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標題: 八極拳勁道的來源與訓練 [打印本頁]

作者: chnp 時間: 2013-2-1 10:48 PM 標題: 八極拳勁道的來源與訓練

自我接觸八極拳以來, 印象中就是無止盡的發勁訓練, 感覺上好像八極拳特別的重視出拳的勁道。其實不然! 像西洋的拳擊, 老實說,因為只用拳頭,連手肘都禁用, 攻擊的方式受到很大的限制, 那些拳擊手練了半天都在練什麼? 重點不就都是在訓練打擊力及耐打力! 所以說,只有八極拳才特別重視發勁,那根本說不通.

那為什麼拼命練發勁呢? 我想有一個很重要的原因,那就是不練發勁的話, 其實也不知道要練什麼! 八極拳也就四個套路,小八極、大八極、六大開、八大式, 就算再加上劉老師自己編的八極連環,也才五個,況且八大式並未公開傳授.一般人應該是沒什麼時間去做技擊的訓練,所以不練發勁還真不知道要練什麼。

練了這麼久的八極發勁, 不免有一些後遺症。記得剛跟曾教練習藝時, 就一直被批評, 我打的劈掛像八極,八卦也像八極,陳太也像八極,總之通通都像八極,並未掌握到不同拳種的特性.一直到現在,我才恍然大悟,原來這些拳種的特性真的差很多.

那八極拳勁道的特性是什麼？其實就是之前提過的十字勁。那這十字勁的力量從何而來？一是身體衝撞的力量,二是身體開合的力量.教練們轉述劉老師的話,說八極拳打人,就好像丟一顆石頭砸人,這是動量的衝撞.衝撞的破壞力除了看動量的大小,也要看衝撞體本身是否堅固,一個泥球跟一個有稜有角的花崗岩用相同的動量砸到人,效果是不一樣的.一個是本身碎裂,一個則是被砸的物體碎裂.

所以八極拳在明勁階段的練習目標有二:一、發勁時衝刺的距離越遠越好, 二、身體到定點時(前腳整個落地)的架式必須正確穩固.在練習發勁時,最常見的問題是身體到定點時架式還不完整,無法在衝刺開始到結束這短暫的瞬間完成整個動作.為何會有這問題? 主因是前腳太快落地, 這是丹田的力量不足所造成. 簡單的說,就是功力不夠. 六大開有專門的練法來練習丹田的力量, 所以劉老師在世時,才會有非入門弟子不傳授六大開的限制,並非六大開的套路有何特殊之處。

八極拳的暗勁跟明勁其實也差不多,差別僅在於大部分靠身體開合的力量,衝撞的力量少很多(因為是貼身短打), 所以要強化對身體的訓練.八大式又稱金剛八式,意味練成金剛身,這才是八極拳傳承中訓練暗勁的套路,沒有練成八極拳的明勁,也沒辦法練, 所以不對外公開傳授.

八極拳從小八極的呆架子、大八極的明勁訓練、六大開的功力訓練到八大式的暗勁訓練, 是非常有系統的一個訓練過程,雖然套路不多,但已經是很完整.難怪我二十餘年來都是在練發勁,確實也不冤.

作者: amberling 時間: 2013-2-3 06:10 PM

請問師承何處？我有許多朋友都練八極的

作者: chnp 時間: 2013-2-3 11:18 PM

我是劉雲樵老師門下弟子,曾在武壇國術推廣中心練過很長的時間.

補充內容 (2013-2-4 08:16 PM):
這篇是不小心重複的

作者: chnp 時間: 2013-2-4 08:15 PM

amberling 發表於 2013-2-3 06:10 PM
請問師承何處？我有許多朋友都練八極的

我是劉雲樵老師門下弟子,曾在武壇國術推廣中心練過很長的時間.

作者: 天真小孩 時間: 2013-2-8 11:01 PM

再多練習吧!! 會體悟到更多，以上的內容，不像是八極拳的重點，再深入研究和練習，會有更好的見解

作者: chnp 時間: 2013-2-9 09:25 PM

天真小孩發表於 2013-2-8 11:01 PM
再多練習吧!! 會體悟到更多，以上的內容，不像是八極拳的重點，再深入研究和練習，會有更好的見解 ...

閣下這麼張狂的口氣,一定很想發表你對八極拳的體會,這裡是一個開放空間.

作者: 天真小孩 時間: 2013-2-10 08:16 PM

chnp 發表於 2013-2-9 09:25 PM
閣下這麼張狂的口氣,一定很想發表你對八極拳的體會,這裡是一個開放空間. ...

如果您看小弟的貼文覺得猖狂，那小弟深感抱歉用詞不好，武術的體會很多是無法打出來的，就各自體會吧!

作者: okokmg 時間: 2013-2-10 11:24 PM

八極拳出拳的要點，是腳先落地拳再到位，還是腳同拳一同到位，還是拳先到位，腳再落地?
大大們可否指點迷津。

作者: 15427893 時間: 2013-2-11 09:47 AM

然後？拳擊手一輩子也都在訓練發勁發於腿形於手指而主宰於腰

至少拳擊手的技擊訓練就比八極拳一直打空架子實際的多...

作者: chnp 時間: 2013-2-11 10:33 PM

15427893 發表於 2013-2-11 09:47 AM
然後？拳擊手一輩子也都在訓練發勁發於腿形於手指而主宰於腰

至少拳擊手的技擊訓練就比八極拳一直打 ...

劉老師在世時,曾給我們一個選擇,只要能答應他三個條件, 保證我們少逢敵手,但不保證藝成後能靠八極拳溫飽.

1. 三年不工作,每天技擊訓練,至少六小時
2. 訓練受傷的醫療費自付
3. 束脩不能少

當初所有的師兄弟,都是這關過不去.

換了你,你會如何選擇?

作者: chnp 時間: 2013-2-11 11:35 PM

okokmg 發表於 2013-2-10 11:24 PM
八極拳出拳的要點，是腳先落地拳再到位，還是腳同拳一同到位，還是拳先到位，腳再落地?
大大們可否指點迷津 ...

外三合-肩與胯合、肘與膝合、手與腳合

當你的拳打中目標時,必須腳踏實地,勁才有根.

而在發勁前,全身的勁道都蓄在丹田,所以前腳會自然離地,腳先拳落地,代表勁未發完就已經洩光了.

作者: amberling 時間: 2013-2-11 11:49 PM

有得必有失，也不一定要這樣訓練條件才能少逢敵手，可以改變方式方法，時間長短問題，當然你師父這樣效果最快，但不是每個人都適用

作者: 天真小孩 時間: 2013-2-11 11:58 PM

劉雲樵（1909年－1992年1月24日），字笑塵，人稱「小霸王」，河北省滄州集北頭村人，八極拳李書文的關門弟子，精通八極拳、螳螂拳、八卦掌，創辦武壇國術推廣中心(簡稱武壇)，並成立「八極拳協會」、「劍藝協會」等機構，至今相關團體已遍及世界，對傳統武術推廣貢獻良多

作者: dabaca 時間: 2013-2-12 12:20 AM

chnp 發表於 2013-2-11 10:33 PM
劉老師在世時,曾給我們一個選擇,只要能答應他三個條件, 保證我們少逢敵手,但不保證藝成後能靠八極拳溫飽. ...

如果真的能夠達到他所說的少逢敵手的境界的話，
看起來其實也很合理。

作者: okokmg 時間: 2013-2-12 12:46 AM

chnp 發表於 2013-2-11 11:35 PM
外三合-肩與胯合、肘與膝合、手與腳合

當你的拳打中目標時,必須腳踏實地,勁才有根.

不好意思~
大大意思是拳腳一同到位是嗎?

作者: chnp 時間: 2013-2-12 09:59 AM

okokmg 發表於 2013-2-12 12:46 AM
不好意思~
大大意思是拳腳一同到位是嗎?

沒錯,就是要拳腳一同到位

作者: 13F 時間: 2013-2-12 11:16 AM

chnp 發表於 2013-2-11 10:33 PM
劉老師在世時,曾給我們一個選擇,只要能答應他三個條件, 保證我們少逢敵手,但不保證藝成後能靠八極拳溫飽. ...

可惜阿。。過這關算是關門弟子了。。有些好東西是不外傳的。。

作者: chnp 時間: 2013-2-12 06:52 PM

13F 發表於 2013-2-12 11:16 AM
可惜阿。。過這關算是關門弟子了。。有些好東西是不外傳的。。

關門新解: 把八極門關起來

練成了卻要餓死, 真的是來關門的.

富學武,古今至理,如果有人家財萬貫,一擲千金面不改色,還是有辦法傳承的,因為訓練方法都有紀錄.

如果一擲千金後自己要餓死,趕快去找個工作比較實在.

作者: abcdcharlim 時間: 2013-2-12 07:54 PM

感覺八極很硬但如果化開
用太極馬上就可以立刻反制

作者: 15427893 時間: 2013-2-12 10:38 PM

chnp 發表於 2013-2-11 10:33 PM
劉老師在世時,曾給我們一個選擇,只要能答應他三個條件, 保證我們少逢敵手,但不保證藝成後能靠八極拳溫飽. ...

如果你拳擊能這樣操我看你也能去打職業比賽了

不管什麼技擊性的武術如果都這樣練至少都是高水準的選手了

只是傳統武術似乎沒看到這樣的人物？

作者: chnp 時間: 2013-2-12 11:30 PM

15427893 發表於 2013-2-12 10:38 PM
如果你拳擊能這樣操我看你也能去打職業比賽了

不管什麼技擊性的武術如果都這樣練至少都是高水準的選 ...

這才是傳統武術逐漸沒落,練嘴皮子的高手暴增的主因.

別說傳統武術沒有職業比賽,台灣好像也沒有職業拳擊比賽啊,我如果這麼辛苦的操拳擊,能讓我養兩個小孩嗎?

作者: chnp 時間: 2013-2-12 11:35 PM

abcdcharlim 發表於 2013-2-12 07:54 PM
感覺八極很硬但如果化開
用太極馬上就可以立刻反制

傳統武術的套路練習跟用法的練習是兩回事,練太極的人應該更清楚這個道理!

八極拳也是練明勁用暗勁,只是化勁的技巧不太相同.至於明勁、化勁、暗勁的解釋,請自行參考我的帖子.

作者: sd023691 時間: 2013-2-13 11:22 AM

關於「明勁階段的練習目標有二:一、發勁時衝刺的距離越遠越好, 二、身體到定點時(前腳整個落地)的架式必須正確穩固」這部分小弟有點疑問，第二點沒問題，倒是第一點一開始有點霧煞煞，過往教練教導時說「步步如木樁深植」，印象中教練也強調不要想著「衝」，要想著「沉」、「鬆」，然後用腰將身體甩出去，似乎跟衝搭不上邊。

但仔細思考後就能大概理解樓主的意思應該是「勁所能到達的距離越遠越好」，畢竟說「衝刺」似乎已經「著意」了，這樣說不知道會不會讓一些朋友練習時強調「衝刺的距離」而忘記了本身練習是要練「發勁」，最後只是會「衝刺」而不是會「發勁」（這讓我想到以前一開始練衝捶時一直想著要衝遠一點，結果跟青蛙跳一樣="=a...）。

不知道解釋這樣對不對，請樓主解惑～

作者: chnp 時間: 2013-2-13 08:12 PM

sd023691 發表於 2013-2-13 11:22 AM
關於「明勁階段的練習目標有二:一、發勁時衝刺的距離越遠越好, 二、身體到定點時(前腳整個落地)的架式必須 ...

劉老師曾說:被八極拳打到,猶如被車撞. 又說:八極拳打人就像用石頭砸人.所以明勁訓練,確實是要衝刺沒錯.

的確, 多數人會有的毛病是衝刺時變成用跳的, 一旦變成用跳的,地面上來的力量就變成往上而不是往前的衝量,勁道就散了. 要克服這個毛病,要訣是身體往前送時,重心要沉到腳底,靠地面的反作用力向前.三禁:前傾、翹屁股、重心上浮.

八極拳的身形是虎形,所以蓄勁時身體要微曲,發勁時是力由脊發,發勁後背脊要挺直,所以才有十字勁的說法,請自行參考貓科動物撲擊的身形及我其他的發帖.

劉老師生前講解八極拳時,特喜歡用太極拳的理論,甚麼:勁以曲蓄而有餘、蓄勁如張弓,發勁如射箭、一身如背五張弓,五弓齊發等等,因為是完全符合的.

作者: sos93939 時間: 2013-2-15 03:54 AM

請教老師
頂心肘
用法？

頂在沙包肩頸有反作力打回

作者: chnp 時間: 2013-2-15 07:54 PM

sos93939 發表於 2013-2-15 03:54 AM
請教老師
頂心肘
用法？

用法我發了新帖,請自行參考,發這帖子是想讓大眾正確的認識八極拳,至於其他的用法,請自行向你的老師詢問.

"頂在沙包肩頸有反作力打回"

這是正常的物理現象,打沙包是外壯的訓練,身體不能承受這種打擊力,怎麼打人!
但要特別注意自己身體的架式必須完整而正確,才不會打傷自己.

作者: sos93939 時間: 2013-2-16 03:06 AM

謝謝老師解答
跟我想的一樣

請教老師是否有練過太極拳

作者: fastpass 時間: 2013-2-16 08:08 AM

chnp 發表於 2013-2-11 10:33 PM
劉老師在世時,曾給我們一個選擇,只要能答應他三個條件, 保證我們少逢敵手,但不保證藝成後能靠八極拳溫飽. ...

這條件不錯，和職業拳手蠻像的，
拳擊、泰拳、k1比賽較精彩大概也是因為這種原因

作者: 尼口拉 時間: 2013-2-23 11:28 PM

如果我有錢(或是我家裡有錢)
可以不用工作不擔憂下一餐是否溫飽
我也想專心練功

作者: chnp 時間: 2013-2-23 11:59 PM

尼口拉發表於 2013-2-23 11:28 PM
如果我有錢(或是我家裡有錢)
可以不用工作不擔憂下一餐是否溫飽
我也想專心練功 ...

是啊! 現代人都得為銀行存款折腰啊.

作者: 流利尾 時間: 2013-2-28 02:17 AM

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作者: chnp 時間: 2013-2-28 08:54 AM

流利尾發表於 2013-2-28 02:17 AM
~不好意思~哪裡可以學八極拳..

你人在北、中、南?

知道你所在的區域才方便介紹

作者: 流利尾 時間: 2013-3-3 03:41 AM

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作者: kazama_r 時間: 2013-3-3 07:18 AM

感覺上八極的勁道重點在開合
想請教一下是否開合越大威力越大
不過這樣會不會影響速度?

作者: chnp 時間: 2013-3-3 04:53 PM

kazama_r 發表於 2013-3-3 07:18 AM
感覺上八極的勁道重點在開合
想請教一下是否開合越大威力越大
不過這樣會不會影響速度? ...

想不到會想問這個問題的人是練太極的.

八極的勁道,力量的主要來源是地面的反作用力.(根於腳)
力量上到腰可以分為水平及垂直兩個分力(腰為樞紐),水平的力量讓身體前進,垂直的力量則讓背脊伸直,力量送到肩背(力由脊發).
所謂的開合,只在軀幹的伸曲之間,並非開合越大威力越大.而是合到開的時間越短,力量就越大.

作者: kazama_r 時間: 2013-3-4 10:02 PM

本帖最後由 kazama_r 於 2013-3-5 04:06 AM 編輯

chnp 發表於 2013-3-3 04:53 PM
想不到會想問這個問題的人是練太極的.

八極的勁道,力量的主要來源是地面的反作用力.(根於腳)

嗯 ~ 因為想了解八極在開合上的應用是否跟太極一樣, 謝謝你的答覆
太極一樣是透過腰跟背脊發勁, 關鍵在鬆跟沉兩字, 開合的大小是動作的變化
大開展再外緊湊在內, 小則相反 ~

作者: chnp 時間: 2013-3-6 09:55 PM

流利尾發表於 2013-3-3 03:41 AM
~很感謝你~我住嘉義`真ㄉ很感謝你

離你最近的台南

地點：成功大學自強校區機械館旁停車場
時間：每周六晚上7:30~9:30
指導教練：官鋒忠

聯絡人：許靖宜 0919815127

作者: 流利尾 時間: 2013-3-7 06:55 PM

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作者: chnp 時間: 2013-3-7 08:51 PM

我人在北部,台南那場地的師兄哪麼收費,你要自己跟連絡人詢問.

作者: skykiss 時間: 2014-8-12 04:57 PM

一.八極拳基本功

1.功架
馬步、弓步、虛步、獨立步、盤步、仆步
2.步法
闖步、拖拉步、盤提步、跟提步、磋步、碾步、磨盤步、提籠換步

二.八極拳的拳法套路，會因傳承體系的不同而有所差異。
1.中國大陸：
八極架（24式）、八極拳（56式）（能單練也能對練，對練之法又稱八極對接）、六大開（六個組合打法）、八大招（八個組合打法）。
2.台灣：
小八極、大八極、六大開、劈掛掌、八極連環等。

作者: killer7465 時間: 2014-8-18 10:18 PM

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