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標題: 如何學習正統古武流劍術? [打印本頁]

作者: 1235813121110 時間: 2013-4-12 11:25 AM 標題: 如何學習正統古武流劍術?

本帖最後由 1235813121110 於 2013-4-13 06:34 PM 編輯

劍道修煉的方式，依據前人的方法，應由真劍的拔斬開始，二躬（NI KIU）（古劍法之一）、土澶切（DO DAN GILI）。（SUE GILI）據切，把東西橫放在台上斬之、刃切（HA BIKI）（把真劍的利刃磨掉）的攻防、木劍的組太刀（KUMI DA CHI）（古代的劍道型）、袋撓（HUKURO SINAI）用布包的竹杆至竹刀的打突和亂打等綜合性的練習，才算最完整的修煉方式。

以現在流行的，用竹刀來打突護套的既定部位，這種方法之不過是一種方法而已，不得說是劍道的全部。

《笹森順造》

在下正在學習劍道，但真正想學習的是古代真正的劍術，而不是現在這種流於比賽形式的劍道，請問各位大大知不知道有甚麼地方可以學到真正的劍術呢?

作者: cvsf03175 時間: 2013-4-12 11:55 PM

本帖最後由 cvsf03175 於 2013-4-13 12:09 AM 編輯

語病很多~請恕我嘴砲一條一條挑出來

劍道修煉的方式，依據前人的方法，應由真劍的拔斬開始
<--錯誤~是從木刀開始
二躬（NI KIU）（古劍法之一）、土澶切（DO DAN GILI）。（SUE GILI）據切，
把東西橫放在台上斬之<--要記得~日本的古流劍術不將(試斬靜止物體)納入劍術的練習項目
、刃切（HA BIKI）（把真劍的利刃磨掉）的攻防
、木劍的組太刀（KUMI DA CHI）（古代的劍道型）
<--這兩種原則上其實是同一種~就是型的練習~每個流派都具有自己的型~也是表現他們劍術意念與特色的地方
袋撓（HUKURO SINAI）用布包的竹杆至竹刀的打突和亂打等綜合性的練習，
才算最完整的修煉方式。

以這段話來說~問題很多~
首先..(劍道)這個詞~是二戰以後才出現的東西~過去只稱(劍術)不稱(劍道)..
然後~件數最開始練習的~不是握劍~是步法..也就是我們說的(下盤功夫..)
先練好下盤功夫~才會開始交握劍~握劍會了以後~才開始教拔刀~與劍的用法..
(袋燒)這東西是柳生新陰流發明與特有的..其他流派大多沒這東西..

以現在流行的，用竹刀來打突護套的既定部位，這種方法之不過是一種方法而已，不得說是劍道的全部。

這句話也有失真..早期剛成型.二戰時期的劍道~甚至是可以摔人的...
現在劍道之所以備受爭議~在於限制打擊點~
至於現代劍道的(全部)~其實不過就是穿上護具~拿起竹刀練習劍技如此簡單而已..
困難的在於練習的過程與要求~

討論個題外話~在台灣有一個問題一職纏繞已久~
(居合要劍道X段才能練..)
(居合劍道X段以後~隨便練馬都很厲害..)

請問~是先有日本刀呢~還是先有竹劍呢

所以~哪來的劍道要先幾段居合才能練的道理...
全世界~只有台灣出現這種奇怪的構想~我也搞不懂~

至於剩下的則沒甚麼問題..

在日本~將這東西分為3種..
劍道體系居合體系劍術體系..
台灣只有劍道體系與居合體系...
至於在台灣宣稱自己是某某劍術流派體系傳承的~..
大多講不出~也沒有明確的(師承)<--就是說不出自己的老師是誰~或是拿不出在該館學習的證據
簡單來說~就是看書看錄影帶自學的(大師)居多..

劍術體系的流派~除了劍術以外~還會有短刀、柔數、拳術、薙刀、鎖鏈..等等的練習
有些流派只有劍術的傳承~是因為其餘的項目都已經失傳了
(最早的劍術流派是這些東西都會有的唷)

居合體系與劍術體系的不同~在於劍術體系練習的是專精於兩把白刃相對的攻防技術..
而居合體系專精的~則是拔刀同時進行攻防的第一刀..
不過~(居合)這種招式也是劍術的一種~劍術體系裡當然也會有所謂的(居合之部).
但是相較於居合體系~顯得較狹隘與簡單..

居合體系今天又分成斬道.居合斬道.居合道三種系統..
這3部分台灣都有~不過居合斬道的練習者偏少~也比較冷門..

最貼近古老體系的是居合道
斬道則是專精在(斬擊)的刀路和斬開的技巧.因此不會有居合道的居業和正坐.大多是站立斬蓆..
至於居合斬道~則是以(居合道的招式)來(斬開靜止的物體)為主的練習..算是居合道與斬道的中間性產物
不過爭議挺大~有好有壞

在台灣~沒有(劍術)體系的傳承~想學的話只能去日本~

至於劍道與劍術、居合~要記得~是完完全全不同的東西~

首先用的東西就不一樣了~竹劍真刀..
然後練習的方向.步法.攻防也不一樣~對吧~^^~
所以~不要認為會劍道的老師就一定會居合道~會居合道的老師就一定會劍道~這是錯誤的唷
因此除非您家的道館是居劍雙修的道館~不然要學習居合的話~大概只能到其他家有教的道館練習

台灣要學靠近劍術體系的東西~大概就是學學居合道吧

希望有幫到您~^^~

作者: 刃丑 時間: 2013-4-13 01:30 AM

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作者: yenchieh2003 時間: 2013-4-13 04:27 PM

<世森順造>是指已故的小野一刀流第16代宗家笹森順造先生嗎?

如果是的話...我只想說名字還是不要給人家亂改比較好

作者: 1235813121110 時間: 2013-4-13 06:35 PM

yenchieh2003 發表於 2013-4-13 04:27 PM
是指已故的小野一刀流第16代宗家笹森順造先生嗎?

如果是的話...我只想說名字還是不要給人家亂改比較好 ...

不好意思，在下立刻更正，謝謝大大的提醒

作者: 1235813121110 時間: 2013-4-13 06:36 PM

本帖最後由 1235813121110 於 2013-4-13 06:46 PM 編輯

刃丑發表於 2013-4-13 01:30 AM
也不全是由木刀開始.
日本方面有不少流派都是由真刀開始, 木刀只是用在對打和給小孩練習.

原來如此，謝謝大大的指點，請問大大學習的是居合道嗎?

作者: 1235813121110 時間: 2013-4-13 06:45 PM

cvsf03175 發表於 2013-4-12 11:55 PM
語病很多~請恕我嘴砲一條一條挑出來

劍道修煉的方式，依據前人的方法，應由真劍的拔斬開始

O.O十分感謝大大的指點，在下茅塞頓開，看來以後得到日本走一趟了，小弟原本就有到日本留學，攻讀研究所的打算，看來又多出一項目標了呢，尋找日本的劍術體系傳承，拜師學藝。
看來在台灣時就只能先學習居合道了，大大有沒有甚麼好地方可以推薦呢?

作者: cvsf03175 時間: 2013-4-13 07:41 PM

1235813121110 發表於 2013-4-13 06:45 PM
O.O十分感謝大大的指點，在下茅塞頓開，看來以後得到日本走一趟了，小弟原本就有到日本留學，攻讀研究所 ...

您在台灣的哪個地方?~
台灣的居合版圖~北部夢想~中部戶山~南部英信~
但是其中也有一些特例~
例如北部也有戶山.拔刀道.
英信流這陣子也在中部(台中地區)有傳承..
南部的岡山有關口流(但是沒有完全).台南有神刀流..
而夢想神傳流幾乎全台灣從南到北都有人會..

提供給您做參考

作者: 1235813121110 時間: 2013-4-13 07:52 PM

cvsf03175 發表於 2013-4-13 07:41 PM
您在台灣的哪個地方?~
台灣的居合版圖~北部夢想~中部戶山~南部英信~
但是其中也有一些特例~

在下在台北，真的是非常感謝大大的指點，真是太可靠拉

作者: cvsf03175 時間: 2013-4-13 08:20 PM

1235813121110 發表於 2013-4-13 07:52 PM
在下在台北，真的是非常感謝大大的指點，真是太可靠拉

私訊一下~我介紹幾家北部的道館給您~^^~

作者: 刃丑 時間: 2013-4-13 09:32 PM

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作者: kikusuiken 時間: 2013-4-14 04:57 AM

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作者: cvsf03175 時間: 2013-4-15 03:10 PM

刃丑發表於 2013-4-13 09:32 PM
我是在外地跟有古流背景的師父學習, 幾個練習過幾個古今流派的型.
不能說是居合道, 因為我們不太喜歡全剣 ...

可否說說您那位師父的大明說是師承何處嗎?~

制定不是只有全劍聯全居聯大日本居合道聯盟都有自己的(制定)唷~

作者: 刃丑 時間: 2013-4-15 09:50 PM

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作者: cvsf03175 時間: 2013-4-15 10:32 PM

刃丑發表於 2013-4-15 09:50 PM
師父在學習水鷗流, 不想出名.
我們有學習全劍聯制定, 不過沒有學過全居聯, 大居聯的

水歐流的確台灣沒有傳承~
而且學習水歐流的門生~還得立狀發誓~非經過宗家允許~不得私自在外展露招式或演武~

水歐流是目前保存的最完善的流派之一~甚是連鎖鍊術都有流下來呢^^~

作者: 刃丑 時間: 2013-4-15 11:21 PM

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作者: cvsf03175 時間: 2013-4-16 12:34 AM

不過如果您的師傅是水歐流的人的話~那依照立狀~他應該也不能傳你任何有關水歐流的東西才對唷~

作者: 刃丑 時間: 2013-4-16 01:34 AM

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作者: 1235813121110 時間: 2013-4-19 12:57 AM

大大看來要學習真正的古武流就只能去日本或其他地方尋找高人了，在台灣想都別想了呢

作者: 1235813121110 時間: 2013-4-19 04:05 PM

樓上各位大大請問如果在下要買刀有甚麼建議嗎?價錢如何呢?

作者: cvsf03175 時間: 2013-4-19 11:05 PM

買刀的話~等找到道館~向該家道館購買~
我遇過很多想學的~一開始就到網拍還是到哪去亂買刀~結果買的刀拿到道館
換來一句..(不能用)..
於是花錢買的刀=不能用=又得重新買一把~

每家道館每個流派的用刀尺寸.範圍與要求都不一樣唷^^~

作者: 1235813121110 時間: 2013-4-24 12:09 AM

cvsf03175 發表於 2013-4-19 11:05 PM
買刀的話~等找到道館~向該家道館購買~
我遇過很多想學的~一開始就到網拍還是到哪去亂買刀~結果買的刀拿到道 ...

喔喔喔，原來如此，真是太感謝大大了，差點就鑄下大錯呢

作者: kikusuiken 時間: 2013-4-26 02:30 AM

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作者: cvsf03175 時間: 2013-4-26 09:10 PM

kikusuiken 發表於 2013-4-26 02:30 AM
我有點搞不懂了
所以您師傅在香港教你們時不是用水鷗流的形
學習古流又不是用古流的型....{:1_newconfus ...

感覺應該是...(自創)的囉~

作者: 刃丑 時間: 2013-4-27 12:03 AM

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作者: kikusuiken 時間: 2013-4-27 04:22 PM

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作者: pupu456 時間: 2013-5-2 04:59 PM

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作者: 刃丑 時間: 2013-5-2 07:15 PM

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作者: kikusuiken 時間: 2013-5-2 11:58 PM

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作者: cvsf03175 時間: 2013-5-3 12:40 AM

kikusuiken 發表於 2013-5-2 11:58 PM
養正館也沒強調過自己教的是香取神道流能不能算正式的香取神道流都還是個問題
也沒聽說過它有教水鷗流 (要 ...

養正是綜合性武術..比較有點像是...武術大百科~

我個人感覺應該是沒有~
水歐流的門規甚嚴..沒有宗家的允許~不要說教學~連演武或是在它館練習水歐流的東西都不可以..一旦發現沒第二句話~直接破門...

目前水歐流除了日本以外..只有美國有分館的樣子~

作者: kikusuiken 時間: 2013-5-3 02:19 AM

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作者: cvsf03175 時間: 2013-5-3 04:32 AM

本帖最後由 cvsf03175 於 2013-5-3 04:35 AM 編輯

kikusuiken 發表於 2013-5-3 02:19 AM
沒錯我也是覺得它比較屬現代綜合性武術
個人對它沒什麼特別意見
畢竟每個人喜好不同各取所喜開心就 ...

總感覺和K大您最聊得來了~^^~
到過日本嘛~^^~...

在日本~(學劍)要有一定的經濟基礎~^^~
因此在日本~能學這東西的人~家境普遍都不錯~真的..

主要是因為在日本~你進一家道館~有個不成文的規定就是~一定得購買這家道館的東西
你不能說~喔~我已經有刀有衣服了.所以不買只教學費..
如果這樣~那這家道館的老師是可以拒絕教你東西的
(你不用我們道館的東西~是要怎麼學我們的流派?~)
日本有不少古流的館長~就是靠收學費.賣武具當正職過生活的唷..^^~

日本那邊因為地區比台灣大~(穿幫)不易..
為何這樣說呢...

假設我到四國~拿出一張紙~跟人家說我是在北海道師承某某名人~拿到幾段~或是拿到甚麼認可的..
往往不太容易穿幫~(除非真的有人特地跑到北海道去考據你的來歷是否正確..)

但是在台灣~我到屏東說~我這個段位或是北部某某老師某某館認可的~我是某某老師的學生..
要是真的是說謊瞎掰的~大概...沒幾天就穿幫了..因為台灣太小了^^~
所以在台灣很多號稱古流的流派~都師承不明..
其實有再研究這塊地~很多都都心知肚明他的(來歷)

至於古流..也不是說外來的和尚就一定會唸經..所以日本的東西一定對..
日本那邊也有很多新興流派..何謂新興流派..說句白話~就是(自創)的啦...

今天我從哪家館出來~師從某某人~但是我覺得安怎安怎~
所以我就跑到某地~自成一派~取個名字~從今天起我是宗家了..

再來還有一種是復原流派..就是這家流派因為戰亂或是怎麼樣~一度斷絕..
後來~後人根據這個流派留下的文書~或是去找到年事已高且沒有全部學完的成員~或是去參考具有同樣流派明確不同支派的技巧~
經整理後~復原..(台灣就有一支流派是這樣的存在)

不過以我個人的淺見是認為..上述兩種~可以不要學就不要學..
自創的流派沒有經過使用刀劍的時代~說句白話~就是沒有真真正正用刀制伏或砍殺過敵人..
那這個招式是否具有合理性~令人存疑..
復原的流派個人是認為不管怎麼努力~也不可能完完全全吻合道復原100%...因此學起來一定會有一些盲點或是問題存在...

說個題外話...台灣這邊(自創)的流派就我知道就兩支..
一支早已不見蹤跡的(荒神無念流)和一支據說目前在桃園神社授課的(真如決心流)..
很巧的是~兩支開宗立派的(宗家)都是出自於北部某家居合道館....
然後這家道館以後會不會出現第3支....

就他們老師的管理和教學方式~我個人認為是可以期待的~

作者: kikusuiken 時間: 2013-5-3 01:01 PM

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作者: cvsf03175 時間: 2013-5-3 10:04 PM

kikusuiken 發表於 2013-5-3 01:01 PM
可能我們想法有些一樣吧　^^
雖然我到過日本但只能說是去稍微體驗一下

呵呵~其實也不是說強迫~

因為在日本~這算是一條...大家不成文的規定與默契啦~
畢竟很多日本的館長~就是靠著收學生收學費+賣武具過生活的
(職業-->教居合.道館館長~這是真的唷)
而在台灣~大多數的人都是自己有固定工作才來教的~

台灣這邊教這些東西~有時你收學費還會被人家說你沒武德~
似乎免費教授武術是天經意義理所當然..

殊不知~有時候教你免費武術的人~你要付出的代價才大~

作者: amo@n 時間: 2013-5-8 02:07 PM

哇~~看完論述，覺得大大們好似武俠小說中的人物。高手中的高手...^^佩服佩服

作者: hastalavista_v 時間: 2013-5-15 05:26 PM

我也有練劍道～有機會切磋切磋～

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