[中國歷史]孫權的水魯肅[複製鏈接]

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Alutema

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頭香

發表於 2013-8-22 10:10 PM|只看該作者

..................................

我建議你去讀魯肅傳
網路上有人翻寫過魯肅傳
你太多說法完全都是看演義得來的知識

再來荀彧沒有像曹操提出挾天子以令諸侯
他是提迎獻帝到許昌
而晚年他反對曹操稱魏公
所以跟曹操說本興義兵以匡朝寧國，秉忠貞之志，守謙退之節；君子愛人以德，不宜如此...

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wasely2008

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3樓

發表於 2013-8-22 10:52 PM|只看該作者

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魯肅對孫權的貢獻來講絕對超過孫權
這句話怪怪的.....

其實周瑜是有藍圖的，至於做不做得到就難說了：

是時劉璋為益州牧，外有張魯寇侵，瑜乃詣京見權曰：「今曹操新折衂，方憂在腹心，未能與將軍道兵相事也。乞與奮威俱進取蜀，得蜀而並張魯，因留奮威固守其地，好與馬超結援。瑜還與將軍據襄陽以蹙操，北方可圖也。」

個人認為是不太容易，第一是劉備不會坐視周瑜取蜀，其次對東吳來說，取西川補給線過長，江東士兵在西蜀山地也容易水土不服生病。
...

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Alutema

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發表於 2013-8-23 12:12 AM|只看該作者

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wasely2008 發表於 2013-8-22 10:52 PM
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魯肅對孫權的貢獻來講絕對超過孫權
這句話怪怪的.....

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ansontheo

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5樓

發表於 2013-8-25 09:54 AM|只看該作者

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gp02mk2 發表於 2013-8-23 12:12 AM
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當時的時勢
別說益州了
就連荊州周瑜也防著劉備不想給劉備有機會坐大

沒辦法誰叫劉備做口碑的
以他當時被曹操追打時還故意帶著民眾逃跑
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Alutema

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6樓

發表於 2013-8-25 12:19 PM|只看該作者

本帖最後由 gp02mk2 於 2013-8-25 12:34 PM 編輯

ansontheo 發表於 2013-8-25 09:54 AM
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沒辦法誰叫劉備做口碑的
以他當時被曹操追打時還故意帶著民眾逃跑
這口碑做的太成功了 ...

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U00452013

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7樓

發表於 2013-8-25 01:08 PM|只看該作者

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魯肅對孫權的說的東吳版隆中對確實是有其事他認為三分天下是曹操孫權劉表為何是劉表因為當時劉備還不怎麼得志也未得到孔明所以東吳版隆中對確實比劉備與諸葛亮的隆中對還要早
再來周瑜確實是有想到未來東吳發展只可惜上天部給他時間就死了
對於郭嘉他確實幫助曹操分析了他主人未來的敵手性格手法在他們剷除北方袁氏勢力時郭嘉就有提出荊州是未來最重要的據點這也證明他看出了魏國未來的戰略方向
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st922538644

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8樓

發表於 2013-8-25 02:28 PM|只看該作者

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事實上魯肅她是一位商人在東吳經商那因為地緣關係認識了孫權那因為經商的關係
很會跟別人打交到他對孫家勢力真的是有非常大的貢獻當時孫權在東吳的政權並不是很穩
於是他就很要拉攏當地的士紳貴族那魯肅也毫不猶豫的支持他病給了他一筆鉅大的財產
供他增加勢力而他最大的貢獻小弟認為是載維持吳國與蜀國的關係因為雖然 2個為同盟國
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st922538644

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小胖

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9樓

發表於 2013-8-25 02:33 PM|只看該作者

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U00452013 發表於 2013-8-25 01:08 PM
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魯肅對孫權的說的東吳版隆中對確實是有其事他認為三分天下是曹操孫權劉表為何是劉表因為當時劉備還不怎 ...

這些謀士真的對自己的國家及君主有極大的貢獻那我要說的是其實裡面最慘的是旬愈(抱歉我會唸但是打不出來) 他最後因為曹操的猜忌被迫喝毒酒自殺也算是比較悲慘的感謝大大提供的知識
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iamycc2222

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發表於 2013-8-28 12:42 PM|只看該作者

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太多從演義上來的知識  我笑了大哥  他擅長陸戰和榻上策哪裡不是三國誌魯肅傳裡面的?

你在自命清高嗎?

還有"荀彧哪裡有教曹操挾天子以令諸侯,他只有叫曹操迎獻帝"你不覺得這句話怪怪的嗎?

郭嘉一點都沒有被美化  本來他的專長就是在兩軍對陣之中出奇謀策畫打敗敵軍的似於法正

你先入為主的觀念這麼重,只看自己想看的東西  其他的就是"你美化,你亂講,你多看正史"
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Alutema

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發表於 2013-8-28 03:20 PM|只看該作者

本帖最後由 gp02mk2 於 2013-8-29 02:30 PM 編輯

漢獻帝自河東還洛陽。太祖議奉迎都許，或以山東未平，韓暹、楊奉新將天子到洛陽，北連張楊，未可卒制。彧勸太祖曰：“昔，高祖東伐為義帝縞素而天下歸心。自天子播越，將軍首唱義兵，徒以山東擾亂，未能遠赴關右，然猶分遣將帥，蒙險通使，雖禦難於外，乃心無不在王室，是將軍匡天下之素志也。今車駕旋軫，義士有存本之思，百姓感舊而增哀。誠因此時，奉主上以從民望，大順也；秉至公以服雄傑，大略也；扶弘義以致英俊，大德也。天下雖有逆節，必不能為累，明矣。韓暹、楊奉其敢為害！若不時定，四方生心，後雖慮之，無及。(荀彧傳)...

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Kriz

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發表於 2013-8-30 09:53 PM|只看該作者

iamycc2222 發表於 2013-8-28 12:42 PM
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太多從演義上來的知識我笑了大哥他擅長陸戰和榻上策哪裡不是三國誌魯肅傳裡面的?

你在自命清高嗎?

...

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lol?

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iamycc2222

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發表於 2013-8-30 10:39 PM|只看該作者

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荀彧建議曹操接天子到自己的地盤,這不是讓天子能掌握在自己手裡?不然是怎樣?神主牌天天拜嗎?

我說的重點在荀彧這個建議讓曹操得以挾天子以令諸侯  並不是說荀彧跟曹操一樣有反意

你的重點是說荀彧不跟曹操一樣而是把漢室奉為正統  請問這兩個有衝突嗎?

一個是我要藉由漢天子的這面旗子來取得政治軍事上的主動  一個是我要取代漢天下
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Alutema

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發表於 2013-8-30 11:20 PM|只看該作者

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本帖最後由 gp02mk2 於 2013-8-31 09:20 AM 編輯

iamycc2222 發表於 2013-8-30 10:39 PM
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荀彧建議曹操接天子到自己的地盤,這不是讓天子能掌握在自己手裡?不然是怎樣?神主牌天天拜嗎?

我說的重點在 ...

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Alutema

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發表於 2013-8-30 11:33 PM|只看該作者

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krizalid0609 發表於 2013-8-30 09:53 PM
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冷靜點老兄
你在對著電腦螢幕發飆啊

之所以把南郡借給劉備
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